Комментарии к материалу "Стыд и шарм: как выживают лесбиянки в Сибири (фото)"

Думаете они такие, потому что в детстве об этом узнали?

Вова, может и поэтому!

Vrusha, порой есть такие экземпляры,что можно с вероятностью 101% определить

Вруша,
Если бы люди так просто становились теми о ком прочтут: прочитал про богатых и стал богатым, прочитал про космонавтов и стал космонавтом.

Искрена, зачем ограждать, вдруг дети окажутся такими же, им будет полезна эта информация

Искрена, С чем боряться, на то и напарываются.

Искрена, пожалуй соглашусь.... В сексе есть только одно извращение - это насилие, если пару/группу в постеле все устраивает, значит для них это нормально, значит счастья им и удачи. А вот когда кто то заставляет меня смотреть на то, что лично меня не устраивает (ну например гей-парад) -
это насилие! Я не против геев, ну такие они, ну что теперь сделаешь... Я против гей-парадов! Девченкам из статьи тоже счастья и удачи, но без позерства, плиззз... Претензии к вам начинаются лишь тогда, когда вы выставляете это на показ и начинаете этим кичиться. Я же не рассказываю никому как мне нравится спать с женой....

новосибирчук, а о том, что с именно женой - рассказываете?

Яка, кому? зачем? друзья, коллеги и родственники и так знают, что я женат, а посторонним людям это ваще знать не надо.... Ну кому уж оооочень интересно - могут посмотреть на руку и увидеть кольцо

новосибирчук, ну так а кто то живет с другой женщиной или мужчиной... даже иногда кольца носят. и тем не менее ваш брак и кольцо - не выпячивание ваших отношений, а их - выпячивание?

новосибирчук, а кто вас заставляет смотреть гей-парад?))
Как вообще можно свободного человека заставить на что-то смотреть?
Переключите канал, пройдите по другой улице.
К вам подходят геи на улице и рассказывают про свою интимную жизнь? Хватают за руки и заставляют слушать?
Какие-то невероятные чудеса с другой планеты Вы пишите, честное слово.

Искрена, ограждение от информации это самое большое заблуждение родителей. Это говорит о том, что в вопросе правильного воспитания ребенка вы ничего не понимаете. Ваш ребенок познает этот мир не через тв или интеренет, они всего лишь дают ему необходимую информацию, которую должны были дать вы, как родитель. Ребенок познает этот мир через общество, друзей и школу. Интерес у него возникает в школьных раздевалках, на уроках физкультуры, в совместных походах на природу/дачу/баню, а не поцелуи на улице или афишах. Еще ни один гетеросексуальный поцелуй не обратил гея в натурала, это так не работает. Это не эксперимент, а природа, точно такая же генетическая особенность как цвет глаз, волос или кожи - и в этом самое сильное заблуждение постсоветских родителей.

Искрена, Вы не толерантный человек? А когда уже в детском возрасте подросток без всякой внешней информации чувствует, что он не такой как все?

Искрена, никакие ограждения от "такой" информации не помогут. Если суждено родиться вашим детям геями/лесбиянками, то такими и родятся.

Искрена, И я считаю главное оградить это от нормальности.Хотят если, пусть юридически оформляют себя партнерами, как желают, единым целым или опекунами друг над другом.Но зачем притворяться и лезть к веками сложившиеся отношения супругов,брак- союз женщины и мужчины, с целью возникновения новой жизни.Не могут они своим союзом родить, могут взять чужое, могут приютить и воспитывать, но создать не могут.

пенсионеpка, оторопели, но дар речи все равно не потеряли)

Не нравится - не читай!

девушка, а жаль )))))

пенсионеpка, детей может не быть и в обычном гетеросексуальном браке)

пенсионеpка, в обычных браках тоже может не быть детей , и есть мужчины , которые не имеют ,и не хотят заводить детей, ни от какой женщины , ни от жены , ни от любой другой женщины

пенсионеpка, "плохо в демографическом плане" это официальная статистика абортов за последние шесть лет - 5 миллионов абортов (вбейте в гугл статистика абортов в россии, первая ссылка на Википедию). Это, на минуточку, население Санкт-Петербурга. Вот это плохо в демографическом плане, а не мифическая угроза для демографии от однополых партнеров.

пенсионеpка, у меня у подруги муж, еще в самом разгаре их отношений сказал, что детей он не планирует ни сейчас ни позже, она это восприняла не серьезно, прошло года 3, она хочет , а он говорит, что предупреждал, так что вот обычная гетеро семья. Я ей говорю, возьми обмани, перестань пить таблетки, не хочет, якобы все по согласию.

Anna7702, Вообще, давая такие советы о последствиях задумываетесь?

ыыы, задумываюсь, если она страдает и хочет детей, ну пусть беременеет, берет на себя ответственность и рожает без него.

мужчина 1983 г .р., согласитесь, что "может не быть" и "не будет ни при каких условиях" - это две большие разницы. А мужчина, который не хочет заводить детей ни при каких условиях, по факту мужчиной не является, т.к. понятие "мужчина" подразумевает прежде всего психологическую зрелость, а не наличие первичных признаков.

Почему не может быть детей? У моей знакомой лесбийской пары двое детей - мальчик и девочка. Нашли тоже проблему.

Элен, это не их общие дети, а дети от каких-то мужчин. Они создать общего ребенка никогда не смогут.

Anna7702, будь я на месте Вашей подруги, забеременела бы без согласия мужа. Что теперь без детей женщине жить? Может еще и носиться будет со своим ребенком как с бесценным сокровищем) чаще так и бывает) а нет, так скатертью дорога. А лучше нашла бы себе другого мужа) нормального)

Anna7702, ну так она понимает ,что если перестанет пить таблетки , то он её всё равно заставит потом пойти делать аборт , видно что человек серъёзный , и чётко обозначил свой выбор

Rassen, зато есть мужчины, которые детей заводят ,но потом бросают своих жён, и алименты не хотят платить ни при каких условиях , они по факту мужчинами являются исходя из ваших рассуждений?

Павел2016, Вы наверное имеете в виду очаровательных блондиночек из немецкого кино, а не тех мужланистых дам одетых и стриженых как мальчики, встречающихся в повседневной жизни )

Вася_74, то есть вы по внешним признакам можете определить 100 % точно?)

Да Вы лесбиян, батенька!))

Вася_74, во-во, всегда представляется, что одна красивая девушка "любит" другую красивую девушку и, как мужчина, вроде, ее понимаешь, т.к. сам "любишь" красивых девушек. А на самом деле: одна мужеподобная девица похожая на мальчика, которой,видимо, хочется быть мужчиной, а вторая - обычная девчонка, которой не повезло с парнями и она решила попробовать с мужеподобной девицей, не с такой же девушкой как она, т.е. не является лесбиянкой, как таковой..

Павел2016, ну
Во первых, шушукаются, если публично (а они это рано или поздно будут делать) значит пропаганда, значит не так уж и безобидно.
Во вторых, мужское тело не менее эстетичнее и красивее, вспомните античные статуи.
В третьих, а как красивы птички, животные, кристаллы, пейзажи...может не меньше человеческого тела...

Мда, во- первых, шушукаются - это переговариваться шепотом или в пол голоса. в чем пропаганда? мужикам меж собой тоже теперь нельзя общаться - тоже пропаганда? Во-вторых, античные статуи и современные мужчины не всегда имеют общие черты, уж простите. и в третьих, если в вас птички и животные вызывают те же чувства и желания, что и красивое человеческое тело противоположного пола (предположу что вы гетеро), раз уж вы их тут примешиваете, то выводы делать поздно, нужно действовать)))

Павел2016, можете сколько угодно говорить, что обожаете лесбиянок и восхищаетесь их телами. Вот только стоит ли вам рассчитывать на взаимность со стороны хотя бы одной из таких девушек? Даже если вам попадётся "би", то её ведь придётся делить с кем-то.

Не ваша тема Паша .Вообще ! Здесь могут писать посты Яка ,с той стороны ,Таранофф и мужик .
Ваше незнание темы про женщин сразу бросается в глаза ,

Да ну ?, эк меня то припечатали...

Яка у вас или опыт или просто знание темы .А Пашка хочет быть в тренде ,но Женщин вообще не знает .Так ,плывет по течению общественного мнения .

Да ну ?, опыт. а милый друг дразнит вас. а вы зачем то ведетесь

Букин Гена, Что???))) Это тоже самое, как "мои соседи врачи, как соберутся вместе, так любят в карты играть, что с них взять с этих строителей."

Букин Гена, юмор оценил. Но как плоский.

Круасанчик_, Смешно очень!! За анекдот сойдет!

у вас ещё нет своих детей - это заметно. иначе мнение было бы другое.

{Красотка}, что противоестественно,то ни есть нормально

slava3230, а как наличие детей влияет?, лесбиянки что придут в сад и будут рассказывать, что они такие? на своем примере растите детей, мало ли где кто как живет. не помню, со школы знала, что есть геи лесбиянки, но на моей гетеро ориентации никак не сказалось)

{Красотка}, ну это осуждалось ранее всегда и везде в обществах, где существует брак как форма отношений.
В примитивных культурах это могло не осуждаться по разным причинам, но неизвестно как там было-есть.
А мы те, против которых направлены их отношения, поскольку они противоестественны и ведут к деградации общества, хорошего или плохого не важно.
И ещё вопрос, если у вас будет сосед каннибал, вы тоже не будете осуждать, кто я такая? А вдруг вы ему понравитесь?

slava3230, у меня есть ребенок и мнение такое же, как у Красотки

Мда, люди не традиционной ориентации никого не принуждают, тут нет насилия. они живут с такими же совершеннолетними, это не преступление. А если в традиционной семье муж жену бьет, а это уже преступление, но в нашем "колхозе" к этому принято относиться лояльно. а традиционные маргиналы не ведут к деградации? я предпочту тихую соседку лесбиянку, нежели традиционную деградирующую ячейку общества. все относительно.

2560699@ngs.ru.,

А чего тут ненормального в этой статье?!
Женщинам лесбийская любовь в принципе характерна. Под ручку ходят, друг с другом целуются, перешептываются, подмигивают.
Чего тут ненормального?

мое мнение - не формат для НГС...
Но есть ведь главный редактор, а это напрягает

2560699@ngs.ru., о том, что баба с бабою это " нормально " и ипотеку они могут взять .

2560699@ngs.ru., о нормальных людях

2560699@ngs.ru., чтобы понять, о чём статья, можно для начала попробовать её прочитать. Например, она о том, что у нас почему-то принято навязывать всем своё понимание нормальности. И о праве самостоятельного выбора партнёра независимо от вашего понимания нормальности. Можете себе свою нормальность поглубже засунуть, раз она вам так нравится.

Элль,

Что же Вы такого можете мне, как мужчине, предложить?!

Букин Гена, давайте начнем с того, что вам лично нужно? :) А там посмотрим, захочу я вам что-то предлагать из этого или нет :)

сейчас пойдет речь про лесополосу и автомобиль

Элль, печально однако... только в темноте под одеялом?)

Элль, «Варьируя выражение Наполеона, можно сказать: анатомия ‒ это судьба. Клитор девочки аналогичен пенису, но ребенок, сравнивая себя со сверстником мужского пола, находит, что "он слишком мал", и ощущает этот факт как нечто неприятное для себя, как основу для малоценности. В течение некоторого времени девочка утешает еще себя ожиданием, что, когда она подрастет, у нее будет такой же большой придаток, как и у мальчика.»
(“Введение в психоанализ”. Фрейд)

Элль, Я вот не считаю женское тело красивее мужского, я как-то на женские тела обычно не смотрю. А вот стройное, накаченное мужское, особенно когда на руках мышцы видны, это прям ням, аж слюной поперхнулась пока писала))

цитатка-с, да, помню :) это я тоже вчера писала немного другими словами, что у женщин проблемы с индивидуальностью и самооценкой, но многим страшно это признавать, поэтому именно женщины так громко кричат о своей независимости и самодостаточности.
Энни я, не буду вас переубеждать, скорее всего, вам будет неприятно то, что я напишу :(

Элль, Это вы у нас розовая Зефирка, я по пустякам не нервничаю и не расстраиваюсь. Слабо представляю, что мне будет прям что-то дико неприятно услышать от вас. В крайнем случае, я могу выразить свой протест)

Энни я, я тоже так думала раньше, а потом написала вам отличное от вашего мнение и вы разозлились и понаписали мне гадостей, я поняла, что вы не такая сильная, как хотите казаться и вас тоже многое задевает, поэтому оставлю свои мысли при себе, все равно они ничего не изменят и диалога у нас не выйдет, как вы и написали вы будете протестовать и пытаться доказать, я не права, а вы правы. А мне это неинтересно, мне интересно общаться, а не спорить.

Элль, вы просто мало с женщинами общались)) ох,как в женщинах много! Авот мужчины однообразны. Это знают те,у кого мужчин много)))

Мужик, надеюсь Вы своим языком тоже компенсировали ей "все неудобства и потраченное время" ?

Обожаю худых и с языком .С длинным и шершавеньким .Худой ау ?

не у всех же волшебный язык

Эх мужика бы ей хорошего))

Мужик, неудачная попытка...)

Яка ,да попытка провести прекрасную ночь не удалась .Но зато есть опыт .Теперь я знаю про лесбиянок больше .

Мужик, мне ваши комментарии нравятся. но простите, про волшебный язык в отношении мужчины... навык другой, знаете ли

Мужик если вы пишите про нашу встречу ,а похоже что это так ,то я могу сказать только одно .Спасибо ,что есть настоящие МУЖИКИ .Не выгнать из номера обломившую его женщину ,а выслушать и всю ночь вытирать ей сопли и слезы способны единицы .И я очень рада ,что ВЫ и здесь не обсуждаете меня .СПАСИБО!!!!

Мужик, попались вы по моему на лжи ....на сей раз , попались ) ...дружил с девушкой лет 8 , она жила дружной однополой семьей с другой девушкой , не просто дружил , а был можно сказать любовником ....приходил в гости , бывало прятался и убегал )) потому что вот вот должна была "жена-муж" прийти ) помогали к стати друг другу морально , очень помогали . В итоге может быть отчасти благодаря мне , моя подруга завязала с этим и даже вышла замуж . Вот связь с ней утеряна к сожалению , жаль. Но я к тому , что всё что вы написали - НЕ ПРАВДА ! нормальные и зачастую очень красивые и сексуальные женщины. Либо вам попалась "понторезка" , из тех кто в клубе может поцеловаться в губы с девушкой потому что это способ обратить на себя внимание и не более )

Худой ,если у вас язык это единственный "инструмент" которым вы способны доставить удовольствие женщине ,то это трагедия .
Яка ,дак вся соль именно в ее специфическом умении .Совершенно новые и необычные ощущения .

Мужик, то есть вы тоже так сможете?)

Галинка - Пожалуйста .
С той стороны - вы знаете я не спец в таких отношениях ,но как я понял из разговора ,то именно мужчина стал причиной их ссоры .Подруга и с ней жила и спала с мужяинами .А девушка с которой я встретился ,мужиков на дух не переносит и эта была ее попытка отомстить .
Короче как я понял ,что они совершенно разные .Кто то из них может встречаться с женщинами находясь в браке ,кто то любит только женщин .Короче я не спец и мне это не интересно ,но я думаю что в интернете можно найти о лесбиянках все .Если вам это интересно ,то почитайте сами .

Яка ,я чуть кофе на себя не вылил .Я с мужчиной ? Яка я люблю только женщин .

Мужик, а навык то такой же, как и у нее)

Яка ,неужели ? И когда мы с вами встречались ? Надеюсь ,что все было прекрасно и мы расстались удолетворенными и опустошенными до конца ?

Яка и остальные комментаторы ,я с вами прощаюсь .Женщины это прекрасно ,но дела .

Мужик, может и встречались, кто вас знает...) но навык работы языка с женщиной у вас и у нее одинаков же) как следствие, можно предположить...

Мужик, судя по Вашему рассказу с мужиками секс у нее то же не айс...(((( лежала как бревно. Не завели Вы ее, не впечатлили...

Мужик, зарегистрируйтесь уже, чтобы было возможно отправить вас на заслуженных отдых с вашими среднестатистическим воображением.

Мужик, у Вас вместо чувства юмора -
непомерно раздутое ЧСВ.
Неважный заменитель, надо сказать.

Выпала минута перекура,отвечу всем - Ребята не нужно завидовать популярности у женщин .Худой это персонально к вам - Язык похоже не спасает .
Научитесь чуствовать женщин и предугадывать их желания ,и будет вам счастье .Удолетворенная женщина это что то .Но я думаю что Яка раскажет более подробно .А остальные худые ,завидуйте молча .

Мужик, с темы навыка соскакиваете?)

Зарегистрируйтесь и на заслуженный отдых .
А Зачем ? Новости и статьи я не комментирую .А про женщин ? А вдруг кому то пригодится ? Жизненный опыт великая вещь

Кому что то не нравится и не устраивает ,не Читайте !
P.S мне кажется что с Якой я или встречался или нас можно запустить дуэтом .Ну есть что то общее ,"Другом" чую.

Мужик, исключительно упертость и злоехидство)

Яка ,злоупертых обожаю ! Они через полчасика такие лапочки .

Статья на злобу дня .Можно обсуждать и ненавидеть .Но наша проблема от этого никуда не денется .И вам скажу ,что пока есть Мужики ,о которым я писала ,значит есть жизнь и понимание.Остальные просто не зная проблемы пытаются сказать свое ФИ.

Мужик, да, я помню рассказ про метод с алкоголем) но со мной не работает... если хочу - и так лапочка)
хотя... я? лапочка? да ну на фиг!

Яка,милая ! Да как вам это не знать !? Женщина бывает зажатой ,у нее свои комплексы и тараканы .И именно бокал вина или стопка виски снимают эти проблемы .Вообще если честно,то люблю женщин под шафе .Чуть - чуть ! Они более раскованны и рискованны .
Это в смысле - А давай ,я так не пробовала .

Мужик, откуда бы мне это знать, я пьяных, даже чуть-чуть,. не выношу... как и сама алкоголь не люблю. вообще.
и пробую все исключительно на трезвую голову) гораздо интереснее)

Мужик, не могу я молчать, зависть душит!
У меня ж ТОЛЬКО язык и тот не стоИт.
А у Вас, поди, 25 см? Не, ну, просто в интернете у всех такие...

Барышня, не хочу. Правда. Пока вы стремитесь уехать, здесь не будет для вас места. Найдите себя.

Барышня, живу здесь 32 года. Объехала почти всю Россию. Не хочу уезжать из любимого Новосибирска!

Элль, Ну да!!!Твоё прям мнение это истина в последней инстанции.Сказала изжил,значит изжил.Какое самомнение,прям зашкаливает...,на ровном месте.

Элль, помнится в начале двадцатого века уже было это, потом вроде успокоились, а вообще правильно, надо жить как в первобытно-общинном обществе, зачем нам условности, ухватил женщину за волосы и в кусты.

Элль, в статье вполне конкретно описана цель узаконивания отношений - наследование от супруга защищено и не облагается налогом, доступ в больницы и прочие штуки где требуются близкие родственники, оформление совместно нажитого и т.д. и т.п.

Элль, И еще все местные мечтаю свалить из этого города, а еще лучше из страны))))

Erg, про это "в кусты" вам кто рассказал? Первобытный? Откуда нам знать, как тогда было?

Лена, это не мое мнение, а мнение комментаторов НГСа :)
ух-ты, так я ж вам говорю, если бы вы почаще читали НГС вы бы знали, что не нужен для всего этого брак, тут многие люди отписываются, что всю жизнь живут без оформления отношений и не имеют проблем со всем вами перечисленным.
Энни я, мечтать не вредно, я вот о яхте мечтаю :)

Элль, )))))Отписываются тёти,которых замуж не берут?)))Так,а,что им ещё писать?Их прямо "уговаривают",а они упорно сопротивляются,дабы избежать проблем с разделом имущества)),коего для начала просто НЕТ!!))Но ведь об этом никто не знает.Обожаю слушать таких тёть!)))

Лена, не только тети, но и дяди, у нас тут есть несколько мужчин, которые уже длительное время живут в незарегистрированном браке с одним и тем же человеком и не собираются регистрироваться :)

Гетера,
вижу, что вы мало сталкивались с реальным наследованием...
во-первых, любое завещание оспаривается родственничками на раз...
во-вторых, знаете ли не очень удобно бегать к нотариусу каждый раз когда допустим открываешь новый вклад, меняешь машину и тд... к тому же услуги нотариусов дорого стоят...
и кстати объясните, чем именно вам мешают однополые браки??
вам же никто не запрещает регистрировать гетеросексуальные браки?

147,
"чем именно вам мешают однополые браки?"
браки создаются для обеспечения общих детей общей собственностью супругов. У однополых проблемы с общими детьми.
"вы мало сталкивались с реальным наследованием"
а на кой оно нужно? - при жизни поделите имущество.

zet123, > а на кой оно нужно? - при жизни поделите имущество
Как? Расскажите, как поделить СВОЮ часть имущества с супругом, если нет желания при жизни ему всё подарить? И так, чтоб без завещания обезопасить его от наследников в лице моих мамулечки и папулечки (которые, в свою очередь, и в мыслях не имеют мне что-либо оставить в наследство)?
И если даже супругу будет тяжело отбиться от этих нетрудоспособных наследников-льготников, то что говорить об однополом партнере, который с точки зрения закона вообще никто и звать никак.

Гетера, собственно, а чем именно вам мешает?

Гетера, наследование и подарки попадает под налоги, если не между близкими родственниками. и не всегда это удобно каждую покупку бегать оформлять. проблема есть и её надо решить. к чему люди и хотят привлечь внимание.

Яка, перечитала свой пост. Не нашла там слово "мешает". Мне совершенно не мешает. Не нравится.

Гетера, чем не нравится то?)

Гетера, А где вы видите демонстрацию? Вроде наоборот пишут,что не любят на людях показывать свои чувства.А вот малолетки да студентики действительно достали уже своим поведением,противно смотреть на их лизания. Вы вообще в живую то с лесби общались?

Гетера, А без гетеро-парадов никак? Без этих свадеб с гаданием, кто первый родится? Почему вы считаете, что вас образ жизни нормален? И почему вы считаете, что можете свой образ жизни кому-то навязывать?

АндронТараноФФ,
"Ведь детям жить с геями лучше, нежели с какими-то алкашами или уголовниками в гетеросексуальной семье. "
Да. Лучше. БЕЗУСЛОВНО лучше, если однополая семья - не алкаши, не уголовники, а нормальные люди.
------
"Свободы от ответственности, стыда, чести."
Каким боком "стыд, ответственность и честь" Вы клеите к сексуальной ориентации?
------
"А затем настанут темные времена. "
"Тёмные времена нам "сватают" под совершенно патриархальными лозунгами.
------
А конструктивно возразить нечего, кроме выдумок и эмоций?

АндронТараноФФ, "....Что их объединяет?..."

)))Читательский рейтинг.
Общеизвестно ведь. Ну кто "клюнет" на статью в духе домоводства и растениеводства ("Работница" и "Крестьянка")?! Да никто!
А про "выживание" (хотя где они тут "выживают" - хоть убей меня не пойму) лесбиянок?! О-о-о....тут будет много прочтений и шквал комментариев.
Цель достигнута. Рейтинг высок.
Все чудесно.
Моральную сторону мы вспоминать не будем?

АндронТараноФФ, щас вы соберете всякие взбешенные бла-бла от тех, кто и близко не понимает о чем вы пишете :) но и их занятно будет почитать :)

Птичка Феникс,
Вы что такая напряженная? )
Я просто озвучил новомодное клише. Дескать, гетеросемьи - это быдло с пивом и диваном, а геи - представители ярких профессий и тонко-чувствующие люди.
А в остальном, то, что я объединил из пяти-семи последних статей - вы не заметили. А предпочли это все натянуть эту шкуру на последнюю статью. А она изначально туда не натягивается. Это уже совсем бесчестный прием. )
Это насчет того - что конструктивно.
А насчет выдумок... То есть история. Всемирная. Патриархальное общество, слом норм, разложение, новые варвары, смерть. Эта цепочка логична и проста. Для тех, кто хоть немного понимает. А не заламывает в истерике руки.

Птичка Феникс,
"А конструктивно возразить нечего, кроме выдумок и эмоций?"
очень просто - старый мир проверен временем и природой - созданием женщин и мужчин и способом размножения.

Элль,
"но и их занятно будет почитать :)"
На то и рассчитываю. )
Но есть иллюзия, что хоть кто-то призадумается.

Павел2016,
"Моральную сторону мы вспоминать не будем?"
К сожалению.

Птичка Феникс, возражение одно - понятие "брак" обесценивается, "размывается". Сегодня хотим регистрировать однополые браки, а дальше? А дальше я задамся вопросом (см. ниже мой коммент) - а что есть брак? Да, вместо союза мужчины и женщины стали считать браком союз двух людей. Допустим. Почему бы не пойти дальше - считать браком дружбу и приятельские отношения? И почему бы не регистрировать её? А почему не называть браком мою любовь к автомобилю, и моё обладание им? В Англии где-то англичанин с кошкой пытался зарегистрироваться, почему бы нет? А дальше - начинается не брак, а "кто в лес, кто по дрова". Выход один: считать браком то, что считалось ранее - официально зарегистрированный союз мужчины и женщины. Точка. Будем это понятие изменять, как нам вздумается - понятие исчезнет., оно перестанет быть объективным. Тогда уж давайте вообще отменим институт брака.

АндронТараноФФ,
"Дескать, гетеросемьи - это быдло с пивом и диваном, а геи - представители ярких профессий и тонко-чувствующие люди."
.
Но Вы же - умный человек и хорошо понимаете, что ориентация никак не предопределяет все остальные качества. Для любого умного человека это очевидно, а глупых всех уже изрядно напугали "злыми развратными гомосексуалистами", которые:
-спят и видят, чтобы совратить натурала с пивным пузом, неопрятным видом и проплешью, или натуралку - чем страшнее, тем больше о ней мечтают;
- взяли на себя миссию по организации вымирания населения
- и т.д. (какие там ещё пугалки в массы запустили за последние 15 лет на волне ненависти к "сытому Западу"?)

zet123,
"проверен временем и природой - созданием женщин и мужчин и способом размножения."
.
Ваши аргументы давно уже "не катят".
Во-первых, в природе гомосексуальные отношения встречаются достаточно часто, и популяции это никак не мешает (проверено временем!)
Во-вторых, секс - это способ получения удовольствия, а не только способ размножения (Не знали? А зачем тогда контрацептивы с доисторических времён существуют? Вот новость-то, правда?)
В третьих, давно уже обкатан способ размножения для гомосексуальных пар, для этого достаточно привлечь добровольца другого пола и даже разнополый секс не является обязательным (сами догадаетесь или Вам технические подробности нужны?)

АндронТараноФФ,
"Я озвучил новомодное клише. Дескать, гетеросемьи - это быдло с пивом и диваном, а геи - представители ярких профессий и тонко-чувствующие люди".
Если честно, то о существовании клише (да ещё и новомодного) про гетеросемьи (быдло, пиво и т.п) слышу впервые. Но есть у меня подозрение, что подобные измышления проистекают из убеждения (зеркальная, так сказать, ситуация), что все представители ярких профессий и тонко-чувствующие люди - это, в некотором смысле, геи. И это всё тоже уже было в истории. И ещё есть, к сожалению. Дескать, "интелиХент...в очках...вот из-за таких вот все беды" и т.д и т.п.
Что до предпочтительности патриархальных обществ, то они ведь тоже разные бывали и есть до сих пор. В некоторых, например, до сих пор женщинам запрещают учиться. Ну вот нормы у них там такие. И ломать они их не собираются. По-вашему это нормально?

АндронТараноФФ,
1. "Типа, хватит в пещерах жить - держим курс в сторону цивилизованного мира". Так Вы и так, я полагаю, не в пещере живёте.
2. "Опять возвысим тех, кто был ничем. И добром это не закончится". Если вспомнить историю, к которой Вы тут апеллируете постоянно, то периоды возвышения и ниспровержения то одних, то других (понятно, о чём я говорю, надеюсь), происходят регулярно, а человечество, тем не менее, умудряется как-то развиваться. Компьютер вот изобрели, с помощью которого Вы тут свои мудрые мысли излагаете...)) Чего, кстати, не скажешь о патриархальных обществах.
3. "с нетерпением ждем статьи о геях, желающих усыновить пару детишек". Ну, Вы за всех то не говорите. Я, например, ничего такого не жду...))
4. "Давайте, ломайте консервативное общество...после его слома образуется прослойка желанной свободы от ответственности, стыда, чести". То есть, Вы глубоко уверены в том, что именно в консервативном обществе ответственность, стыд и честь возведены в Абсолют? Ой ли? Вы в самом деле хорошо знакомы с историей?...

АндронТараноФФ, читала в одном почти научном журнале про женщины-лесбиянку-священника ,у них с подругой еще общие дети есть(Европа), если память не изменяет вроде бы лютеранка. Статья сопровождалась красивыми фотографиями, полная идиллия на работе и в семье. Долго статью эту переваривала, о такой европейской "прогрессивности" даже не подозревала.

АндронТараноФФ, эмм, патриархальные нормы сломали ещё году так в 1917, а вы пишите про какой-то новый мир

АндронТараноФФ, то есть всех принудительно в пары гетеро и спасать отечество?)

Автомобильчик, а просите, вам зачем? вы же уже женаты?

АндронТараноФФ,
А можете назвать пример консервативного общества, в котором всё великолепно, нет места ничему низменному, все благородны, честны и прекрасны?
Примеры из сказок не считаются...

АндронТараноФФ, "...к сожалению..."

Увы, к сожалению.

Яка, не хочется ,чтобы мой брак, как и все остальные, превратился в пустую бумажку. А к этому всё и идёт.

Автомобильчик, а он превратится только потому, что кто то живет по другому? вообще то в бумажку его превращают исключительно изнутри, а не снаружи

Птичка Феникс, мои аргументы (уже по пунктам): 1) брак есть "семейный союз мужчины и женщины, порождающий их права и обязанности по отношению друг к другу и к детям" (из Энциклопедии), 2) понятие "брак" меняться не должно, в противном случае - кто мешает "модернизировать" это понятие так, что сочетаться можно будет вдесятером (с людьми), а также - с кошкой, шляпой, автомобилем? Где тогда остановиться можно в этом изменении понятия? 3) если мы будем менять понятие "брак" произвольно, то оно будет выхолащиваться и перестанет быть объективным. В конце концов - исчезнет. Тогда зачем вообще бракосочетание? Вывод: пусть любят кого угодно и как угодно, это их дело, но РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ - только М и Ж!

АндронТараноФФ, в европах нынче как раз такое и происходит, на смену "прогрессивному" обществу приходят "новые варвары".

Яка, все документы обесцениваются только снаружи! Пример - деньги, облигации, векселя и т.д. На моей памяти уже был случай, когда деньги стремительно превращались в ничто, и не по моей вине.

Автомобильчик, то есть брак - это только документ? не отношения?

Яка, это отношения, на самом деле. Но не хочу, чтобы понятие об этом отношении "размывалось"; выхолащивался смысл, который давно был определен в энциклопедиях (и именно этот "брак" и регистрируют). Охота изменить понятие "брак" - мол, это НЕ отношения между М и Ж, а нечто иное? Почему бы в таком случае не регистрировать дружбу, к примеру, и не называть её браком? Пусть называют это "типа бракосочетание" как-то по-другому, и пусть живут, хоть на голове ходят. Вот у меня дома унитаз, и я решил его назвать стулом или "санитарным креслом". Моё право. Но когда я начну требовать от других, чтобы унитазы все люди называли креслами, я буду не прав. Верно, Яка?

Автомобильчик, пусть называют, какая разница?)
то есть вам важно соответствие ваших отношений их законодательному определению? и если они определяются государством как то по иному, то они теряют ценность и становятся формальностью?

Яка, ...соответствие их повседневному фактическому, лингвистическому и законодательному определению. Всё вместе связано. А эту связь пытаются разрушить, навязав какое-то иное понимание брака. Не хочу, чтобы в обществе понятия были так размыты. Вот у меня друзья есть, ещё с юности. Может, мне дружбу зарегистрировать?

Автомобильчик, почему бы и нет?
эта связь существует только в вашей голове... то есть вам нужно, чтобы государство юридически признавало ваши отношения и не признавало отношения других? то естть ценность вашего брака зависит не от ваших отношений, а от того, признает ли государство другие отношения равнозначно ценными? и если признает, то ваши от этого перестают быть чем то важным?

Птичка Феникс, конструктивно?Дети появляются когда пися клеится к писе))) Вот вам конструкция ....женская пися к женской не клеится))) как и мужская к мужской...а вот мужская отлично подходит к женской. И это факт)
Вывод , все остальные производные из пись - не верны по сути.

Яка, "то есть вам важно соответствие ваших отношений их законодательному определению? и если они определяются государством как то по иному, то они теряют ценность и становятся формальностью?"
Как я с Вами согласен. Отношения имеют ценность сами по себе и соответствие их законодательному определению вторично. И поэтому меня удивляют столь болезненное отношение героинь статьи к невозможности однополых браков. Казалось бы такое счастье - жизнь с любимым человеком. Живи, люби, наслаждайся. Но... опять нытье: ипотека, наследство, реанимация.

Аццкий,
Перечитайте сами себя. Не противно? Язык, образ мысли, аргументация - всё это очень характеризует гомофобов. Совсем не положительно. Объясните, "пися", с чего это одни и те же виды секса между людьми разного пола - нормально, а ТО ЖЕ САМОЕ между однополыми - разврат и "ужас-ужас"? Можете даже "писей" подумать, если с другим такие заморочки.

Птичка Феникс, "в природе гомосексуальные отношения встречаются достаточно часто" Ну тогда всех гомосексуалистов, как говорилось в одном произведении, " В сад, все в сад!"-)) Так сказать поближе к природе!
"секс - это способ получения удовольствия, а не только способ размножения" В первую очередь способ размножения! А удовольствие-это как стимул и приятный бонус. Согласитесь, что не захотите заниматься сексом (и соответственно размножаться), если при этом ощущения будут как-будто иголки под ногти засовывают. Человек конечно уже научился размножаться без секса. Ну на то ему мозг и даден. А вот животные в природе еще нет (да и не научатся). И размножаться получается только у особей противоположного пола. Такова природа.

NSK-TIRE, передергиваете. Им нужны те же юридические права, что и другим. Но вдруг выяснилось, что получение этих прав ущемляют права тех, кто их имеет. У имеющих причем ничего не отбирают... Но - низзя! Обесценятся

Яка, я хочу, чтобы все русские люди на одном языке говорили. Иначе не будем понимать друг друга. Брак - союз М и Ж, и именно такой "брак" и регистрируется. Иное сожительство пусть называют как хотят. И живут, как хотят.

Яка, "Им нужны те же юридические права, что и другим." И какие же права проистекают из брака? Право поделить имущество поровну после развода? А нельзя договор у нотариуса оформить о совместном имуществе? Право усыновить? А опекунство оформить нельзя никак?

Автомобильчик, так и в гетеросексуальной паре можно точно так же.. но при этом паре гетеро брак зачем то нужен? зачем? если можно и так?

Автомобильчик, то есть вы не хотите, чтобы кто то имел те же права, что и вы?

Автомобильчик, знала пару (мужчина и женщина) прожившую вместе 20 лет. Не регистрировались, считали, ни к чему. Работали оба, быт обустраивали оба. Жили хорошо. Квартира была оформлена мужчину.
Мужчина скончался от инфаркта, его родственники просто выставили женщину на улицу, смогла забрать только одежду. Судилась, не помогло.
Если, во вполне "правильных", по вашему мнению, гетеросексуальных отношениях без регистрации брака одна из сторон оказалась абсолютно незащищена, ниужели вы считаете, что в однополой паре все будет проще с юридической точки зрения?

АндронТараноФФ, Хозяин ресурса НГС давно сменился, поэтому не удивлен тому, что появляются разные статейки, так называемой американской и европейской демократической свободы.

Чувствительная, а представим себе, что это не гомосексуальная пара, а просто дружба между Ж или М (одного пола), и люди живут вместе, периодически даже крутя романы с противоположным полом. И живут в квартире, "записанной" на одного. Такая ситуация ведь тоже возможна, верно? Ну и что? Будем теперь и дружбу называть браком? И регистрировать её? Где остановиться надо в этой "модернизации" понятий? Есть нотариус, есть договор, в чём проблема?

Яка, А зачем им какие-то юридические права? Это же пережитки патриархального общества. А им так хорошо поперек этого общества. Казалось бы живи как тебе нравится и не обращай внимания на какие-либо устаревшие традиции, обычаи, формальности... Создавай свои. Но нет. Постоянно жалуясь на "традиционное общество", они тем не менее стараются поглубже в него залезть, интегрироваться. Прям, как раковая опухоль))

Яка, пусть любые права имеют, но не в результате некоей "регистрации брака", а в результате договора. Повторяю: например, я живу с родственником (дядей, тётей, братом) или просто с другом в одной квартире. Ведём совместный бизнес или хозяйство - просто как партнёры. Что и как будет регулировать наши имущественные и иные права и обязанности? Нотариально заверенный договор. Зачем некая "регистрация брака"? Пусть хоть какие права имеют, но не называют это "бракосочетанием". Мне по барабану, занимаются они сексом или нет. Но они не хотят нотариуса, хотят именно выставить напоказ гомо-связь. Зачем эта реклама?

NSK-TIRE, а тогда зачем вам эти юридические права? то есть вы на них право хотите иметь? почему другие не могут?
они живут не поперек общества и не с целью его эпатировать и разрушить. проблема в том, что они хотят вэтом обществе. с теми же правами, что и вы. но вас почему то это возмущает. почему?

Автомобильчик, а зачем вам регистрация брака? вы сейчас занимаетесь демагогией. на вопрос о том, чем права других ущемляют в данном вопросе ваши - не ответили)

Яка, вот это хороший вопрос. Откровенно говоря, не знаю. Наверно, просто традиция. Сейчас все права и обязанности в браке легко можно заменить договором, причём договором, который устраивает обе стороны. Мои права никто не ущемляет. Ещё раз - хочу с русскими людьми говорить на русском языке. Брак - это ... (см. выше). Иное - не брак. Что гомосексуалистам мешает оформить договор о правах и обязанностях? Никто. Но они именно как раковая опухоль лезут и лезут, стремясь привлечь к себе внимание. Заключите договор, какой хотите - и не мешайте жить, отстаньте от нормальных людей. Не афишируйте. Что ещё им надо?

Автомобильчик, то есть вам просто хочется чтобы нормальные имели право, а не нормальные не имели?
вам реально мешат жить отношения каких то других людей? вот именно мешает осознание того факта, что какая то женщина в браке с другой?
и еще... вы имеете право на афиширование своих отношений?

Яка, Если они хотят жить в этом обществе, то пускай соблюдают правила и обычаи этого общества. А не лезут со своим уставом в чужой монастырь, не пытаются прогнуть общество под себя.
А мне эти юридические права, действительно, побоку. Я уже больше двадцати лет живу в незарегистрированном браке. И это не мешает мне любить свою жену, детей. Не мешает получать ипотеку. Не мешает попадать в больницу. Не мешает иметь недвижимость в долях. Выписывать доверенность на машину.
Поэтому мне всегда смешно читать этот детский лепет про невероятные трудности совместной жизни нетрадиционалов.

Яка, мне мешает (повторяю в третий раз - больше не буду), что русские люди не говорят на русском языке, меняя произвольно те понятия, которые были ранее зафиксированы. Брак - это брак, определение брака и бракосочетания было дано до нас. Иное - не брак. В противном случае - почему мне нельзя жениться ещё 3-4 раза? Я вот хочу ещё пару жён завести. И почему нельзя создать семью из 5-6 партнёров - М и Ж? Почему нельзя жениться на кошке? На шляпе? Шляпа не против, возражений не приводила. :)) Пусть заключат ДОГОВОР и пользуются всеми правами и обязанностями, в нём зафиксированными. Но они же не хотят этого! Почему? Охота обратить на себя внимание, наверно. Я против этого.

NSK-TIRE, зачем-зачем им права, банально - запретный плод сладок, все, что характеризует в данный момент любые меньшинства и требование всеобщего признания. Можно подумать у всех остальных это признание есть :)

NSK-TIRE, ну и что? я вообще противница идеи брака в отношении себя)
однако допускаю мысль, что кому то это надо
каким именно способом они лезут в ваш монастырь? тем, что живут не с мужчиной? и этим вам тоже мешают?

Автомобильчик, почему нельзя? я не против совершенно)
вам мешает именно то, что кто то хочет иметь то же право, что и вы. и не более того. потому что нормального человека не задевает то, что другой имеет тоже самое. а вас задевает. то, что люди, которых вы видимо считаете неполноценными, получат что то, что есть у вас

Яка, да кто им мешает получить те же права? 4-й раз про договор говорю. Можно, кстати, подписание договора отпраздновать... Никто не мешает. :)) Да афишируют они просто себя, потому и ноют. :))

Автомобильчик, или заключить брак. такой же, как у вас. они ведь такие же люди, как и вы? с теми же правами? кроме одного.
вы же свой брак тоже афишируете? сообщаете, что женаты, появляетесь в обществе с женой, общий дом имеете? почему вам можно, а им нельзя?

Птичка Феникс, однополая семья априори НЕ нормальные люди..даже не будучи алкоголиками и прочее..

Яка, Заключить брак они не могут, потому что брак - ... (5-й раз говорю). А с кем я живу, я не говорю на работе. А друзья и так знают мою жену. Личное дело - это личное. Кстати, а какие я права имею в браке? Почему они не могут те же права оформить у нотариуса? Я могу и с братом появляться на людях, и с другом. И им можно, кто запрещает? Нытьё про ущемление прав им нужно для оправдания себя.

Автомобильчик, но тем не менее, вы усиленно кричите, что вы право на брак имеете, а они нет.почему вы имеете, а они нет? У вас на работе знают, что вы женаты на женщине? Друзья знают? Знакомые? Форум нгс? Это ли не афишировать?

Missuri, я с вами согласна, хотя смотря что подразумевать под нормой. В последнее время этот термин стал пониматься многими в крайне-радикальном значении норма = "имеющее право на существование", то есть любую ненорму пытаются уничтожить. С такой интерпретацией я не согласна. Такие варианты: Норма как средняя величина, образец, норма как наиболее часто встречающийся случай некоторого параметра (признака), определяемый как среднестатистическая величина.

Яка, гомосексуалисты не "право не имеют", а НЕ МОГУТ! Потому что брак - это.... (6-й раз). :)) Это всё равно что сказать - почему мужчина может изнасиловать женщину, а женщина мужчину - нет?

Автомобильчик, может. Проверьте. В 6-й раз отвечаю - могут. Точно так же как и вы. На основании того, что они такие же люди как и вы

Автомобильчик, а про развитие языка не слышали? Вы считаете , что говорите на том же языке, что использовали в 18 веке, не говорю уж про 16? Так что ваша идея трактовать понятие "брак" только так, а не иначе-только ваше. И ваше желание говорить "на одном языке" не может быть осуществимо на 100%. Всегда найдутся региональные и местечковые диалекты. Это к вопросу о лингвистике. А по сути статьи-так и не ясно, чем наличие какой-то возможности у тех, кто вам не нравится, мешает или ущемляет подобную вашу возможность.

Птичка Феникс,
Эмоции то у Вас зашкаливают (( и на личности переходите (((
"в природе гомосексуальные отношения встречаются достаточно часто"
В природе нет устойчивых гомомсексуальных отношений. Как в течении жизни индивидуума, так и в течении жизни популяции. Иначе бы они вымерли.
"секс - это способ получения удовольствия, а не только способ размножения"
И что? онанизмом можно заниматься - давайте узаконим отношение онаниста с самим собой?
"обкатан способ размножения для гомосексуальных пар, для этого достаточно привлечь добровольца другого пола"
самодостаточность и самопроизводство - вот достоинства старого мира.
гомопары не самодостаточны и не самопроизводятся.

Чувствительная,
Ну и правильно. Нет общего ребенка - нет брака. Не надейся на общее имущество.

Яка,
"каким именно способом они лезут в ваш монастырь? "
банально. Сегодня они хотят гражданский брак. Завтра захотят церковный. Хотя и гражданское устав против и церковь против. Но лезут со своим уставом. Илезут имеено в эту церковь и в этот гражданский устав. Создайте свою церковь, создайте свой гражданский союз и живите счастливо. Зачем вам чужое? Если оно чужое? Вам свое нужно.

девушка, пфффф пусть обходятся :)

Санек Иркутский,
Зачем в женском журнале тема любви между женщинами? Ну действительно - у мужчин не спросили.